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马云:阿里巴巴应定位成为一个国家企业

发布时间:2014-11-18   点击次数:1581次

    马云:阿里巴巴应定位成为一个国家企业

文章来源:总裁网——总裁风云

        就像莫言获了诺贝尔文学奖后,被段子手们安上很多“语录”一样,阿里上市那天又有好事者设计了马云的台词:昨天你对我爱搭不理,今天我让你高攀不起。

  马云没有说过这样的话,他在今日接受央视财经“对话”栏目专访时辟谣称。就在前几天,他在自家“来往”上说,“话不在于你如何讲,而往往在于别人如何听,更可怕的是别人如何写,如何剪接摘取,理解和传播。”

  他说,明智者会话越来越少,没有观点的套话会越来越多;要怪只能是怪自己的浅薄,自己的草率,自己的功力不够而讲话又太多。

  不过,在双十一阿里屡破记录这天,马云话又多了起来。我们故技重施,“剪接摘取”了部分语录,并附上对话全文,以供读者在上下文中还原马云语录的真实含义。

  在谈到销售数字时,马云说,自己不关心卖了多少亿,只关心包裹送不送的到。“以前大家不在乎数字的时候,我挺在乎数字;现在大家在乎数字的时候,我担心数字背后的东西。”

  马云担心什么呢?他说,自己最大的压力来自己知道,阿里还没有到人们想象的那么好。

  在谈到双十一商标时,马云说,自己也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一。他还夸奖做出这帮年轻人真的有远见、有想法。马云说,这是因为所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则。当面对恶劣竞争、恶性竞争的时候,商标的保护,保护双十一节变得最为重要了。他说,阿里有责任和权力保护好这个品牌。

  在谈到纽交所上市的八位敲钟人,马云说,这么做,不是为了做给大家看。他透露,纽交所的董事长把八个人带到门口,上去的最后一秒钟说请马云上去。马云说,阿里这家公司15年成立的时候,就希望帮助小企业成功,帮助小的创业者成功。

  在谈到建设生态系统的时候,马云说,十五年来,最后发现帮助那些小企业的话,一定要走出独特之路,其实做生态系统特辛苦。自己做的这些事情是必须真正爱的,这些东西,我就好这一口。在他看来,决定生态系统的命运的不狮子老虎,是地里面的微生物。

  在谈到社会公益上,马云说,他还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的。

  在谈到全球化时间表时,阿里走了十五年,走了一个中国,中国也就搞了7%、8%的零售额度,要想搞到美国欧洲,至少还得二十年。阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业,想打造成为未来的国家企业,我们98%以上的收入和营收都来自于中国,这是不能做的。

  在谈到全球化面临的竞争时,马云说,鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼,鳄鱼进了大海,干吗一定要找一个鲨鱼斗斗。

  在谈到蚂蚁金服上市时,马云说,支付宝一定会上市,上市的主要目的不是为了钱,而是让更多参与者能够分享。很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市,各种原因,希望支付宝有这个机会。

  在谈到阿里系多元化投资时,马云说,对于阿里得有些投资看懂,有些投资看不懂,都很正常。其实一个投资,假设连街上买股票的老太太都能看懂的话,那麻烦就大了。战术是基本上今天做的事情大家都明白,你原来干这个,那只是战术,真正的战略,你去思考未来。

  在谈到自己为何食言,投资游戏时,马云辩称这是为了老年社会考虑。“我爸那时候工作特别努力,认真地一塌糊涂。他觉得打牌、下棋都是无聊透顶,他根本不玩麻将打牌,结果他退休以后他觉得特孤独。我突然想,我也要退休了,我今天也没这些游戏,我应该做一些什么?”马云的另一个理由是,游戏还是让老人跟孩子沟通最有意思的方法,爷爷跟孙子以前永远不会讲话的。 

  在谈到自己如何成功时,马云说,“我们这些人难道真很聪明,那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了;你说我们努力,比我们努力的人多得去了。”马云说,最重要的就是自己坚持了。  马云说自己与贝克汉姆有个共同点,都比较有运气,背后都有大批女人,他有他们的女人,我们有我们的女人。马云说,感谢中国的妇女,他保证,很多女人是为孩子、为老公买的,为爸爸妈妈买的,女人挺厉害,女人比男人考虑别人多多了。

  他还说,名片还是低调一点好,他很讨厌有些人名片拉出来有三页,全世界的抬头他都有。

  在谈到销售额目标时,马云预测,阿里双十一有一天会过一千亿。不过,今年不能够把这个量放得太大。因为还有一个北方在开APEC会议,河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响。

        主持人:其实双十一的凌晨开始,你在忙什么?就只能你给大家揭晓一下谜底。

  马云:大家猜得还是挺不错的,因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住,然后100亿以后我去了一下菜鸟,最担心的是后面几天的物流配送有没有问题,物流配送是最大的问题,销售不是问题。

  前面是机器设备的工作,我们经过了几个月的准备,我们机器技术这方面能不能扛住,后面是成千上万人的体力活,如何能够有效、能够安全,不能下雨下雪,这些事情可能是最艰难的。

  主持人:大家知道双十一的时候,你在忙着下单,马总在关心着数字,更关心着压力,很多人都在关心数字。在第一时间出现在阿里总部,我看到灯火通明的办公室,看到来来往往的工作人群,看到的是观战大厅里面的血脉膨胀。问问你,哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿,还是三分钟的时候过十亿,还是三分二十八秒的时候过百亿?

  马云:数字我倒是没有觉得很吃惊。我去了作战室,整个指挥室里面,我看到这么多年轻人守在这儿,前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候,大家鼓掌,这个我觉得还是挺震撼的,因为这种技术的突破,这种技术的设计是超越人类原来想象的东西。我看到年轻人当时设计的“每一秒钟要交易八万笔的交易”,这种畅想现在变成了现实,山呼海啸地过来,洪峰线冲过,大家鼓掌,这个很震撼的。

  主持人:他们集聚几个月的激情在一刻释放,这个对于整个体系来说,也是如此。

  马云:昨天,有一家银行已经进行了大量变革、技术提升。我记得刚开始的第一年、第二年,几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了,就一家银行稍微出了一点故障,加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看,昨天银行的交通指挥中心是比较正常的。

  主持人:很多人预测,今年最终的数字将会定格在至少五百亿,他们的预测靠谱吗?

  马云:我关心的不是这个。我觉得,四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录,所以,我也没多大的关心。但是我关心,今天这个情况下,如果卖四百亿、卖五百亿,有多少包裹得寄出去,得安全地送到,路上不能有故障,不能下雪,不能下雨,这些事情我比较关心。等这个礼拜完全过了以后,我觉得大家会稍微平静一些。

  主持人:你自己内心对数字到底多敏感,我想知道,别人在意数字,五百亿,或者阿里股票已经坐上直升机了,大涨4%了,市值过三千亿美金了,在你心里有分量吗?

  马云:以前大家不在乎数字的时候,我挺在乎数字,现在大家都在乎数字的时候,我担心数字背后的东西。就像以前大家说阿里巴巴这个不对那个不好,其实我知道,我们要比大家想象的好。大家说不好的时候,我知道其实挺好的,现在大家说好的时候,其实没那么好。人们对你期望值越大,其实你知道你没那么大的能力,你知道你自己没那么好,这是最发虚的。公司上市以后,最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好,我们还毕竟只有十五年,行业是新的,技术每天要创新,所有的事情都在创新中过,所以这个压力挺大的。

  主持人:双十一(1111),目前是你最喜欢的数字,喜欢到已经把它去注册成了商标,会让其他小伙伴会觉得比较艰难,比如说东东、宁宁,它们可能会觉得:这个东西什么时候成老马家的了,本来我也能用的。

  马云:第一,“双十一”的商标本来就不是我们的,“双十一”这个节日也不是属于我们的,我们的同事在设计的时候,三年以前就注册了。三年前,我们觉得这个“双十一”必须要成为全球化。尤其到了去年,我们确定要把“双十一节”变成“全球双十一”,不仅是中国,可能菲律宾、可能越南、可能美国,今年是意大利、法国、韩国已经开始起来,日本都开始起来。

  但是,如何全球化?中国企业吃了很多亏,商标管理、知识产权方面,一直以来,我们都是跟在别人后面,我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了“双十一”,这帮年轻人真的有远见、有想法。如果某一天一个国家他注册了,说他们的国家的,你也够头痛的,这种事情我们国家经常发生的,我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家的了。当然,我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展,我们希望把“双十一节”真正变成消费者和制造业(就是商家)的一种和谐的关系,重新打造,这是我们的出发点。

  我们是欢迎任何人来使用的,其实,今年我们花了很多心思让很多的商家来参与,包括线下的百货公司、百货大楼。但是,我们杜绝一样事情,在“双十一节”的时候恶意竞争,把自己输得很高,伤害消费者利益和伤害其他商家,因为,这本来是一个狂欢日,不要搞成不舒服,这是我们的出发点。

  主持人:在这样的局面之下,你原本倡导的“让天下没有难做的生意”,对于你周边的伙伴来说,它们是会更难做一些,还是会更容易一些?

  马云:我自己觉得,所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则,在大家遵守游戏规则的情况下,应该会越来越好做,原来大家可以胡乱搞的时候,当然你是舒服了,别人不舒服了。所以,就像交通指挥一样,一定要有一个交通的游戏规则。阿里创办了这个节日,我们希望创办并参与这个节日,最后这个节日是属于所有的消费者,属于所有的商家,千万不能属于我们。我其实在媒体上也看到了,说阿里抢注了“双十一”商标,为自己所用,那可能把阿里巴巴也看得太低了,因为我们没有必要干这个事情。如果我们干这个事情的话,我们就创造不起“双十一节”,就要离世界更远,因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞“双十一节”,你都要让人家使用这个品牌,我们有责任和权力保护好这个品牌。

  主持人:上市这件事情,对你本人来讲有着什么样的特殊意义,给你有什么改变?

  马云:对我本人来讲,如果我从内心真正的我来讲,不是好事,不是我要的。

  主持人:就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来,上面配的是“昨天你对我爱搭不理,明天我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改变,这肯定不是你的内心独白,对吗?

  马云:我也没说过这样的话,因为我充满着感恩,不管怎么样,你到了异国他乡,有这么多人信任你们,有这么多人买你们的股票,拿出的是真金白银,我们充满感恩之情还来不及。别人以前不给你钱是正常的,因为你以前大家看不懂你,你公司太小,你的商业模式大家听不懂,而且你自己也未必成功,不投钱给你是正常的,投钱给你才是不正常的。所以,我觉得,这次去,人家一下子给这么多钱,我说他们给的不是钱,给的是信任。

  主持人:我听说你在敲钟的前夜哭了,我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了。

  马云:我敲钟的前夜哭了?我没有哭。

  其实,这次去美国上市,我不是太乱,因为整个团队工作非常井井有条,就像“双十一”一样,你看在整个公司里面,外面这么大事,他们井井有条地在处理,我并没有什么大的意外。我只是在想,上市以后我们应该做一些什么?上市以后会发生什么变化?我们应该做一些什么事情,对得起别人对你的信任?我觉得,我们以后做任何事情,年轻人都应该思考的就是:你今天还在忙碌今天的事情的时候,其实你已经很辛苦了,但你必须思考三天以后的事情。

  企业也一样,如果我这个董事长还天天在思考说:下个月的业绩咋办呢?那基本上就乱了套了。前几天,问我们的CFO,我说你现在在担心什么呢,他说我在担心2016年,我说这就对了,如果他担心2015年,那我就乱了套了。

主持人:上一次在《对话》现场,你说你关心的是一个“生态圈”,目前这依然是你思考的重要内容之一。在你心里,这个生态圈长得什么样,我们给大家来看一看。这是一个持续流转的生态圈:生态圈当中的各个组成,我们看到的核心的部分,有员工、消费者、服务商、大小卖家。

  马云:我们这家公司15年前成立的时候,就希望帮助小企业成功,帮助小的创业者成功,帮助像黄渤和我一样的人,我们走过,可能谁都不会把我们当回事。但是,今天要想帮助单个企业、小的个人是很累的。所以,我们设计的是一个生态系统,在生态系统里面,大家共同来帮助,通过别人来帮助自己,所以有买家,有卖家,有服务提供商,有金融机构,有各种各样相关和不相关的人,就是想把它变成一个生态系统。所以,大家参与、大家分享,这个确实在全世界也很少。

  主持人:在互联网时代之前可能没有这个机会,你有这个想法,你做不到。很多人其实是独立作战的?那你费这么大劲干嘛?

  马云:因为我们真正想做这些事情。如果你说的事情是你想的,你做的是你说的,所以,你做的这些事情是必须真正爱的。这些东西,我就好这一口,那你当然挖空心思想这个办法。其实,我们十五年来,也自己单干过,所有的方面我们都试过了,最后发现,你真正想帮助那些小企业的话,你一定要走出独特之路,其实,做生态系统特辛苦,因为人们不能理解一个生态系统,它做的是一种奉献精神,而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见的奉献精神。你奉献给别人,你是一定有回报的,但首先你得想让别人好,这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看,商业是我自己的帝国,我做得多厉害。其实,对阿里来讲,我们希望的是这个生态越健康,生态里面的各种物种就会越健康。以前,这只是在教科书上或者说学者的文章里面看到过,我们只是胆子比较大。

  主持人:未来,当我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候,我们现在看到的布局,还会有一些什么升级版吗?

  马云:当然,我觉得不是未来“有可能”成为世界级,我们未来必须要把它变成世界级,即使阿里不能成为变成一个“世界级的,帮助小企业创业者成长的生态”,我相信另外有公司在后面一定能做得到。因为这是我们想明白的,这是解决中小企业和创业者成长的最好的方式,也只有在今天这个时代才有这个机会,我们是运气好,瞎打瞎撞跑进了这道门,接下来,可能希望全世界的生态系统的人参与,我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与。所以,这个中间,包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊,都有可能变革。

  主持人:到目前为止,除了中国大陆之外,在世界其他地方,我们有交易的这些市场,有一个具体的数字吗?

  马云:大概194个国家和地区参与了网购,我觉得,这只是一点点的东西,因为真正最后我希望的是:阿根廷能够跟挪威做生意,挪威的人能够买到刚果的,刚果的能够跟菲律宾买卖。在这个上面,比如说今天我朋友黄渤生日,我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西,他可能喜欢,在网上能够随时买到,从肯尼亚的一个卖家到这儿72小时,能够把货送到。通过十年到十五年努力,全世界各国的人民,你想到的任何国家的任何东西都能够买到,而且最慢72小时能够送到货。这个是我们希望打造的平台,把淘宝变成一个全世界的平台。

  讲到“生态系统”,我很想讲:决定生态系统的命运的,不是狮子、老虎,而是地里面的微生物,所以,微生物的变革导致于整个生态系统的变革。一直以来,在工业时代,企业规模越来越大,大企业决定了整个生态链的命运。但是我们认为,在整个未来二十一世纪,决定商业命运的一定是小企业,小的创业者,微生物的变化导致于土壤变化,导致草木变化,导致羊群的变化,才会影响上端的狮子、老虎的变化。所以,我们认为,一定要改变目前的小企业的状况。

  主持人:节目开始的时候,天猫平台上的销售数字是两百多亿,现在这个数字是三百亿。在三百亿的底下,还有另外的一个数字:有46.5%的人用的是手机,移动终端的支付。这个跟去年相比也是有很大的改变。还有一个改变当然就是,我们刚才提到的全球化,下单的人并不仅仅在960万平方公里的土地上了,在世界各地都有。

  马云:今年我们关心的,不是销售额多少,因为今年还有一个北方在开APEC会议,河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响,所以,我们不能把这个量放得太大。但是,今年我们更关心的就是“国际化”,更关心“平台化”跟“无线化”,因为无线化对于我们的重大意义在于,我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区。因为农民用电脑的概率不是太大,中国农村有一个“从PC直接跳跃手机”的阶段,假设能够通过互联网、无线能够深入到乡村,这个对于社会的意义很大。我们以前叫“知识青年上山下乡”,我们现在把知识送下乡,现在,新一轮的知识青年又开始下乡了。

  第二个全球化呢,我们希望阿里这个模式,既然拿了人家260多亿美金的钱,就应该为全世界的中小企业做点事儿。如何能够帮助越南的,帮助柬埔寨的,帮助东盟,帮助非洲国家的小卖家,把他的货能够卖到亚洲去,这个,今年国际化第一次开始试点,这中间很复杂,有支付的问题,有物流的问题,还有海关的问题,还有税收的问题,一大堆。

  主持人:对于某些人的消费习惯来说,也许他们提到了亚马逊,或者是其他的网站,那是他们更熟知的,这会成为阿里巴巴国际化梦想的一个阻碍吗?

  马云:不会,这很好。第一,大家在这儿,看到每个国家跟每个民族都有自己骄傲的公司和网站,我觉得这是一个好事。我们不能老是买国外的,中国人有自己的品牌,美国有自己的亚马逊,各国都有,这是一个好事。

  第二件事情,我觉得我们在这儿看到大家不了解阿里巴巴,这太正常了,因为我们做的是中国本土市场,前面十五年,又想做国内,又想做国际,第一不现实;第二个,阿里巴巴如果把中国做好了,但在中国做好的方式方法未必在国外一定管用,所以,我觉得这也是我们的机会所在。我也听见国内讲,啊呀,阿里巴巴公司在美国怎么上市,知名度没有那么高,所以,我们上市比较成功的一个重要的原因是,我们并没有在美国瞄准炒股的股民,我们主要瞄准的是机构,这次机构认购,美国最大的一千多家机构全部认购了。如果把阿里巴巴的股票卖给街上的消费者,买股票的人,那些终端的股民的话,那我们乱了套了,250亿,你得卖给多少人,而且他们不知道你们干吗的。西方的这些金融机构,大的投行,对我们的研究是很透的,但是,消费者对我们并不是很了解。这个,我觉得也是一个机会所在,慢慢来,阿里走了十五年,走了一个中国,中国也就搞了7%、8%的零售额度,要想搞到美国、欧洲,你至少还得二十年。

  主持人:当然,你也会面对很多挑战,我记得在过往十五年,其实中国市场也不光是只有你一个人在做,很多的人都对它虎视眈眈,包括了eBay、亚马逊。当年你说,其实跟他们来比,我们是扬子江里的鳄鱼,他们是海里的鲨鱼,他们其实很牛,但是要进入到扬子江里,那赢的是我们。可是,十五年之后变了,扬子江里的鳄鱼游出去了,游向大海,要去面对海里的鲨鱼了,这一次,谁的胜算会更大一点?

  马云:我觉得,有挑战才会需要我们,如果全球化那么容易,那中国企业早全球化了。美国企业全球化,我认为以前美国企业偏美国化,而不是全球化,美国化是把美国的整套经营思想和价值观在全世界铺开,所以,全球化在前面十几年更确切地来讲,比较像美国化。今后,我们想走的全球化,要思考一个问题:我们去这个国家,第一个要想清楚,我们对当地的消费者或者当地的小卖家带去什么好处了,你做什么事情是当地人做不了的,有什么独特性,这个你要思考清楚,去创造价值。其实,鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼,鳄鱼进了大海,干吗一定要找一个鲨鱼斗斗?这个世界多美好啊。

  主持人:出发点不一样。

  马云:我觉得,大家想法不一样。因为在西方的商业中,竞争是很重要的一环,而我们东方的商业竞争中,我认为讲究的是所谓“和谐”相处,这两个字。我们的佛家思想讲究包容,道家思想讲究和谐,儒家思想讲究规矩,所以,中国本土企业出去,一定要讲究包容、一定要讲究和谐,一定要讲究整个的规矩。还有,要有时间,做任何事情一样,我们不能一出去就想打仗,我觉得世界太大了,整个电子商务,整个中国、全世界加起来就五亿人购物,全世界有七十多亿人,你干吗一定要找两个对手去打打?还有六十多亿没有人干呢。

  而且要有时间,做任何事情,一定要长期思考。阿里巴巴这几年有个经验,我们永远思考十年以后中国会发生什么问题,世界会发生什么问题,如果发生这个问题的时候,我们可以做什么样的事情,可以解决这个问题。因为我们发现,今天做明天就成功的事情,从来没有轮到过我们,今年做明年就成功的事情,基本上不靠谱,因为大家都能做,凭什么你能做。所以,我们后来就准备长期作战,坚持不懈,然后慢慢地铺垫。所以,全球化对阿里来讲,不是我们今天做了,明年成功,不可能,第一不可能,第二想都不要去想它,踏踏实实来,这个公司要走102年才走了15年,还有87年呢。

主持人:你觉得这(国际化)是一件容易的事,还是困难的事情。因为之前大家看到支付宝的成功,用你自己的话来说,其实弥补了原来国内市场“信用体系不好”的缺口,所以阿里做成功了,但国外很多地方线上线下的金融体系其实比较完整的,而且他们的监管也是非常严格的,当我们缺乏了原有的市场空隙,你再走进去的时候,会不会对你有很多的障碍?

  马云:当然是难,金融不仅中国敏感,全世界对金融都非常敏感。所以我们在做一个工作,一定是非常挑战的,所以去年互联网金融在中国炒得那么热,关注的不仅仅是中国,全世界都关注,美国华尔街哪个金融机构不关注,美国政府怎么不关注,欧洲也在关注这件事情。但是,有一点很重要,互联网金融在美国是没有的,原因很简单,美国的金融体系太完善了,互联网金融根本插不进去,找不到空隙,上百家的金融机构覆盖了美国所有的金融机构,中国根本不可能做到这一点。但是,由于出现了互联网技术,我称之为“数据技术”以后,这个技术诞生,只有在中国,如果中国再走这种传统的美国的金融体系,中国很难覆盖,也很难再超越美国,因为这个游戏规则是他定。

  但是,今天由于有了互联网,今天中国出现了一个异类,以别人为中心,更加透明、更加分享、更加开放的金融思考。出来以后,我自己觉得我们在美国可能有机会,如果不是(做得)太大,而且我们是愿意接受监管的。如果你要想做金融,不想被监管,那不是瞎搞吗?金融这是事关所有国家的老百姓的生活,各个国家的安全,所以你必须接受监管,而且必须透明,就像你要做商业,你又害怕竞争,那你做商业干吗。你要当兵,你又怕打仗,那你去当兵干吗。所以,你做金融一定要接受监管的。但是,我们要有这个自信说“我们可以被监管得起”。今天我们自己觉得,也许美国的金融很完善,那秘鲁呢,巴西呢,俄罗斯呢,挪威呢,阿根廷呢,我觉得,这个世界上简直是到处是美好的地方,应该去做做,因为人家需要你。

  主持人:其实,在美国,你看Google也在做支付,苹果也在做,上一次当你和库克见面的时候,很多人很敏感,说他们是不是打算联手在支付方面来弄出一点大的动静来,你们当时谈这个事情了吗?

  马云:我觉得,大公司之间一定要想办法多合作少竞争,两只大象打架一定殃及边上其它的动物。所以,像苹果这样了不起的公司,我们一定要展开全方位的探讨,大家能够共同来做,怎么样做。我跟库克是第一次见面,我之前见过乔布斯没有见过他,印象挺好,我觉得他了不起,因为他做了一个真是了不起的事情,因为乔布斯离开这个世界以后,接乔布斯这个CEO这个事情几乎是Mission impossible,那太难干了,人家乔布斯就像一个太阳一样,像上帝一样,这个事没法干,CEO是最难接的。

  因为我觉得苹果是一家了不起的公司,阿里是刚刚起来的,才十五年的公司,双方之间呢,大家都互相欣赏,他需要时间,要找好的切入点,要找好的方式。有没有合作并不重要,双方互相欣赏、互相弥补、互相配合很重要。还是这句话,苹果跟我们,不合作是正常的,合作是我们的荣幸,我们希望永远是这样,跟别人合作,不能老是说你怎么不跟我们合作呢?跟你合作是你的福气,不跟你合作太正常,所以我觉得不要强求,慢慢来,要有这种自信,如果我们自己有独特价值,人家会跟你合作的。

  主持人:在支付体系当中,支付宝毫无疑问是一个特别核心的东西,无论是它的产品或者说它的技术。但是实际上呢,有关于支付宝的争论也一直都存在,包括支付宝的私有化的问题,在阿里的上市前夕又再度发酵,又被人提及,而且提及的高度是美国市场强调的契约精神,认为这件事情是对于契约精神的忽视,做了一个相提并论。听到这样的言论,你内心肯定不太爽,所以,有没有话想跟有这样观点的人说。

  马云:当然,我不爽过,但是我现在已经很平静了,因为不一定每个人都知道你想要干什么,我在没钱的时候,在事业很小的时候,我也以我的眼光和胸怀看别人,但今天我很侥幸、很幸运走到今天这样一个状态。我觉得,我再回到当时小时候的心态,那就是我不对了。

  阿里假如是一家不讲究契约精神的公司,我们怎么能经得起这次纽交所上市?其实,这次美国证监会对于阿里巴巴整个的调查,审核能不能上市,可能是动用了美国有史以来最严苛的审计。所有的问题,包括你讲的支付宝的问题,来龙去脉清清楚楚都会有。我觉得,我深以为傲。我讲过,我最艰难的决定就是把支付宝变成内资,不是私有化,这是我大概十五年来最艰难的一个决定。

  主持人:你也说了,时间会证明这是一个正确的决定。

  马云:应该这样讲,这十五年来最骄傲的一个决定,就是做了那个决定,我承担了一个董事长、一个CEO、一个创始人,应该承担的责任。我完全可以不这么做,换句话说,我也跟所有职业经理人一样,名声比啥都重要,咱干嘛干这个事,但是,我觉得这么做是对的,因为谁让你是领导,你必须承担这样的责任。如果该骂的,你就得扛着,该表扬的,到了你身上,你自己要知道这不是你。这个没办法的。

  今天,还不是讲具体细节为什么这样的时候,我相信有一天真相出来的时候,大家会觉得中国人也有世界的胸怀,也有世界的眼光,所以,我们这次这件事件其实赢得了美国投资者的尊重,因为别人是知道了真相。今天还有人在说这个事?不太有了,因为你必须透明,21世纪没有东西你瞒得过去的。但是,有的时候你讲得多了,你会伤害一些人,所以,我建议这个事情等有一天,等我八十岁,我还活着,我给大家讲讲当年的故事。

  你看,有孙正义、雅虎,那么多监督者,你能做到这些事吗(违背“契约精神”)?做不到。如果能做到这个事儿,小卖家们会跟着你来?不可能。因为我经常在讲一个事情:一个公司的CEO,你说的必须是你想的,你做的必须是你说的,你也许做得不如说的完美,你说的没有办法表达你正确的思想,这是有可能的。但你的真心,应该是保持一致的。我这边讲价值观,讲使命感,这边又把这家公司放在自己口袋里,我们的两万多名员工又不是傻子,大家应该都知道,脑子聪明得很。他发现老板这么干,那还不翻了天了。所以我觉得,别人怎么看不重要,你自己怎么看很重要。

  主持人:备受关注的支付宝,什么时候会上市?

  马云:我倒是没有想过什么时候,但是应该来讲,支付宝一定会上市,小微金服,上市的主要目的不是为了钱,而是让更多参与者能够分享。我也很遗憾,阿里巴巴没有办法在A股上市,各种原因,我希望支付宝有这个机会。所以,大家都在共同努力,让参与者共同分享,因为支付宝也好,阿里巴巴也好,我们确实努力了。当然,没有这个国家强大的经济发展,没有三十年以前改革开放的这种政策,仅仅靠努力不可能让我们变成这么大规模。这不是套话,我自己觉得,我是邓小平改革开放最大的受益者。

  但是,如果说邓小平的目的是,希望三十年以后,我们也能够做“自下而上”的改革完善,这是我们的职责。如果三十年以后,还要等领导发发文件改革的话,我们的社会就没进步了。所以,像支付宝这样的公司,阿里巴巴这样的公司,没有这个时代没有这个国家,没有这个巨大的中国的内需的机会,就不可能有我们。所以,接下来的工作是让更多人参与,生态的思想就是共同参与、共同分享。

  主持人:在阿里的生态体系当中,还有很一个重要的内容就是物流的问题。今天,当我们希望购遍全球、畅通无阻的时候,物流是一个非常重要的支撑体系。我们看看今天阿里物流的布局,在世界各地,你会看到货物从中国运出去,也从世界各地运往中国,这是阿里正在构建的一个全球化的物流体系。对这个物流体系,你有什么样的期待呢?

  马云:这个体系,现在还比较原始。我觉得我们现在的物流体系,你看都是单一的中国,如果说是能够网格化的,它才会真正是我们想做的,而且要利用好整个(网络)。物流是很有意思的一样东西,我自己觉得,菜鸟今天在做大胆的尝试,很多人批评我们北京、上海、天津、广州的物流速度不够快,不如有些公司快。

  主持人:是的,你的对手京东,人家都快了快递专列了。有网友发了照片说,他们用飞行器在园区里面运东西了,所以,很多人很着急,阿里有没有这个?比如说,来个飞机呀什么的?

  马云:我自己觉得,大家去想问题,就是图热闹,我们今天凭阿里两万多员工的创新,我们无数的热闹都可以创出来。但是,我们要的不是热闹,我们要得是持久发展。北京、上海快不叫快,我认为新疆、西藏、内蒙快才叫快,如何能够让那些真正需要的贵州地区快、云南快,这个快才真叫快。但是,这个不是一夜之间能够起来的,你必须建立这张网络体系。其实,我们北京、上海也不慢,或者某种程度来讲我们更快,只是大家有一个错觉,好象你们没有物流公司,就没有人家有物流的快,这是一个错觉。今天从事快递物流的,光快递人员一百多万,将近小两百万人,现在才一天三千万的包裹,我认为,十年以后,中国至少每天有两亿只包裹,十年以后中国至少有一千万人从事快递行业、物流行业。你即使招聘了一百万人,你也就占了10%的市场,所以你必须是利用别人,帮助别人,所以,阿里的思考并不是觉得我们今天自己想快,自己把人家的饭碗都砸了。我们觉得,中国有这么多的快递公司,我们如何用我们的技术,我们的思考,我们的设计,我们的产品,让快递物流公司更加有效,让那些快递人员得到尊严。

  我们自己建一家公司,说实在一点,第一,我没有这个能力管一百多万人;第二,即使一百多万人都给你管好了,新疆还是会有抱怨,西藏还是觉得不够快。

  所以,我们的思考是:通过十年的努力,能够让很多其它快递公司能够成长起来,这是我们与大家打的路线不一样。

       主持人:你现在的物流版图,已经不仅仅局限在国内了,全世界都是。在很多的成熟地区,像eBay有非常完善的仓储或者物流等等。对于我们这样的后来者,你觉得刚才的那招还需要有提升吗?

  马云:第一,没有仓储是完善的,今天的仓储,即使是你讲的这些公司,我认为都比较落后,因为它是基于IT思考设计的,是以自我为中心。我们未来的整个物流体系,是以别人为中心,以消费者为中心,让物流快递更有效,而不是让我更好。所以,阿里的生态系统、阿里的商业模式跟别人不一样,我们是坚信“让别人好我才能好”的模式的。所以,它们可能有些公司是属于帝国思想,中央Centralize的管理方法。

  而且,今天的物流在我看来,现在的物流真的有点像十四五年以前我们做阿里、做淘宝一样,太落后了,只是我没精力、没体能了。但是,我看到我的团队在成长,培养团队有这种胸怀,我们不争一城一池。你看一下,今天诞生的包裹,交给那些公司,我认为他三个月都分不出去,但是我们必须在三天到五天内分出去,这个靠自己的力量怎么能行呢,必须发展别人,必须让别人强大起来。

  中国的物流企业,去看一下,我觉得真的很感动。“双十一”第六届了,六年以来,中国没有一家银行没有瘫痪过在金融上面,但是,中国的物流没有让人家失望过,中国的那些四通一达、顺丰,去年双十一节,只要会走路的人,都跑出去送货去了。这种动员,只有民营企业家精神才能发挥起来,所以我是深为这些人感动,在他们人身上,我们看到了他们同样创业的精神。所以,我自己觉得我们有责任,也是有义务,更是一种福气,能够帮他们。

  主持人:实际上,在阿里国际化的版图上面,一亿多的订单是发往世界各地的,并不仅仅局限于国内,这个是跟以往最大的不同。而且,阿里把海关数据跟下单的数据做了互联互通,帮助货物更好地在全球各地的分配。其实,把海关拉入伙不是一件很容易的事情,这是各个国家贸易的一个非常重要的环节。中国加入WTO签署了多少文件,开了多少会才达成了协议上的一个互联互通,这次,就凭自己的一己之力,凭阿里巴巴业务的新模式,真的就能做到这样互联互通?

  马云:没有,我觉得,中国政府在这几年的整个效率还是很高的。中国这方面,海关也好、商务也好、工商也好,我觉得很多部门、检疫都做了很多努力,这是中国贸易正在发生新的变化。我本人并不认为WTO这么样的组织和这样的一种机构,已经对世界贸易做出了巨大的贡献。如果我们设想一下,用互联网新的技术、新的游戏规则,让全世界的贸易更加透明更加开放、更加平等地交易,那会世界会发生多大的变化?所以,原来WTO是各个政府之间的谈判,有些政府是永远谈不起来的。即使谈了,各国之间还是有贸易保护主义。但如果让我们商人进行谈判呢?全世界商人合作起来,来促进各国经济的发展,也许会发生很大的变化。我也不知道,反正我认为这个应该是可以搞搞的。

  淘宝这个市场,不是各省政府和各市政府交流谈判的结果,而是各地、各省、各市、全国各地、全世界各地的小企业自己协商,通过一种方式(合作)的一种结果。也许,未来的世界贸易方式应该就是这样。

  主持人:其实,你做了太多的事情,别人看得懂,也有一些看不懂。懂的是跟你的生态圈有联系的,还有一些人觉得,跟你的生态圈联系不到一块儿。比如说这些事,2014年你推出了手游的平台,2013年200万美元入股了百城旅行,2014年的3月,62亿港币入股了了文化中国,2014年3月65亿入了股华数传媒,4月份13.4亿美元入股了高德地图,6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份,10月投资了好莱坞。这些投资特别地多元,特别的跨界,特别的混搭,坊间很多传闻说“马云喝了一次酒就买了恒大足球50%的股份”,不理解的状态下,都是这么说的。

  马云:我也不知道大家说现在看不懂我了,十五年前,他们就看懂了?

  其实一个投资,假设连街上买股票的老太太都能看懂的话,那麻烦就大了,因为战术和战略是不一样的。战术是基本上今天做的事情大家都明白,你原来干这个,那只是战术。真正的战略,你去思考未来,对于阿里的有些投资看懂,有些投资看不懂,都很正常。首先,第一点,我们不是为了让大家看懂,也不是为了让大家看不懂,而是我们做“自己认为对的事情”。

  阿里曾经说“我们不会做游戏”,但是我们两年前讨论过程中,我们问了一个问题就是,第一,我们当时为什么反对游戏,因为那时候中国准备把游戏变成一种产业,把游戏作为中国的主导产业的时候,我是比较反对的。我们是一个有孩子的家庭,大家都玩游戏的话,对孩子的发展是不好的,而且,那时候的游戏是比较低俗的,都是杀杀抢抢闹闹的,我特别反对。但这几年,我思考一个问题,游戏也不能一棍子打死,因为我从我爸身上看到,我爸那时候工作特别努力,认真得一塌糊涂。他觉得,打牌、下棋都是无聊透顶,他根本不玩麻将打牌,结果,他退休以后觉得特孤独。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人,退休以后,天天是越活越年轻,越活越开心。我突然想,我也要退休了,我今天也没这些游戏,我应该做一些什么?中国的老年社会,以后让他们有些东西可以玩,这是第一个思考。

  第二个,游戏是一个国际语言,全世界的孩子们有共同的语言,是通过游戏来的。你发现,他们根本不会讲话,芬兰的人跟美国的人,跟阿根廷的人,在网上玩游戏,玩得很转,而且他们沟通,有共同的语言。

  第三个,我发现游戏还是“让老人跟孩子沟通”最有意思的方法。爷爷跟孙子,以前永远不会讲话的,但如果说到“我们昨天玩什么游戏,送你多少游戏币”,一下子就能沟通起来。

  所以,我也是在思考,有的时候,假设游戏今天的发展,它已经变成文化的创意,未来的语言,是中国年轻人可能要用的话,我们也许在这儿做一些尝试和学习,可以做一点有意思的思考,对未来的社会、对未来的老龄化,我们能够做一点努力。我后来说OK,必须努力,至于其它的,我还是觉得,电影我们一定要努力的,我自己觉得,阿里三五年内并不担心我们业务的发展。但是,十年以后,中国做什么?一个,我担心中国的“健康问题”,第二个,我担心中国未来的整个“思想健康”问题。就是你今天的孩子,你希望他未来是什么样,你今天就喂他什么样的精神文化粮食。我们今天给给孩子看什么电影,享受什么样的精神文化产品,十年以后就是什么样的人,这是一个很重要的方面。

  所以,我们阿里未来十年有两大产业,一个是健康产业,一个是快乐产业。健康,如何针对于今天的雾霾,今天的水,今天的食品安全,我们十年以后为中国那时候出现的“健康问题”做一些我们的努力;快乐行业,中国人很快就出现钱很多,中产阶级社会上来,有钱以后就变成暴发户,这是最可怕的,所以,电影、电视节目、音乐节目、体育节目是让整个东西(精神文化)起来。至于足球,足球现在多热,我觉得,足球是一种文化思考,足球的核心就是团队精神,十一个人踢得像一个人一样,这是足球。我看看我们现在的足球,十一个人踢得像110个人一样。今天能有阿里,很感恩的就是团队,两万多名员工能够团结在一起做一件事情,这个精神是我们要有的。所以,我认为,中国的中小学、中国的年轻人,要花时间去做Team work这种群体性的运动,篮球也好、足球也好,这是对我们这个国家有用的。

  所以,进入足球也好,进入电影、电视,这都是对未来的思考。你如果只考虑今天,对我们股价只会有坏处,没有好处,人家一看,又进入这种莫名其妙的关系。更何况,阿里是一个生态系统,我们不为阿里巴巴自己投资,我们为生态系统投资。

主持人:就生态系统完善来说,目前还有哪些是你们坚决不会进入的?因为,之前有一些(禁区)已经改变了,因为你看到新的变化了。

  马云:其实,我们每一天否决掉的投资的领域远远超过(我们进入的),大概几百个里面挑出一些而已。我经常讲,没钱的时候,你缠着别人,有钱的时候,各种各样的人缠着你,机会太多了。CEO的职责,就是说NO。首先,不吻合我们的使命,不围绕“让天下没有难做的生意”,不帮助企业、不帮助消费者的事情,我们一定不做。第二,不去看十年以来我们希望为健康和快乐产业做的事情,我们不做。第三,我们进入以后,只是瞎捣乱,我们也不做。当然,有些战术上面的,纯粹是我们For fun,只是玩一玩。一个企业不能太理性,也不能太感性,所以,理性和感性的结合,才能形成你们公司独特的思考和文化。

  主持人:阿里巴巴上市之后,未来在美国最大的挑战是什么,美国消费者的购物选择很多,可以去实体店,可以去亚马逊这样的网上零售商,你如何让他们选择阿里巴巴?

  马云:我们还真不知道未来挑战,我觉得有无数的挑战。毕竟,今天我认为美国对我们的了解还是不够的,我们是一个外来生物,大家可能带着好奇心。虽然,美国大的财经机构对我们研究很透,美国科研机构对我们研究很透,但美国消费者对我们研究并不透,包括美国的文化里面,有一种对抗性文化,所以,我们也挺担心自己变成人家的对抗性。

  因为我有一次去美国,我跟美国一个官员,政府的一个部长交流,他说“你们中国公司”,我说:“等等,在中国他们认为我们是外资公司”。我们到底是什么公司?中国人认为我们有多少是美国资本、有多少是日本资本,你们好象是外国公司。在美国说你们是中国公司,确实确实是一个夹心饼干。所以,我们今天觉得,阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业,三星是韩国的国家企业,奔驰是德国的国家企业,苹果、Google是美国的国家企业,中国已经到了需要有一批代表中国的文化、中国的价值观、中国的技术、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业,阿里巴巴应该往这个方向去努力。

  我觉得,他们(美国消费者)没有必要选择阿里巴巴,他们如果选择亚马逊、eBay、实体店,我觉得都挺好的,一定要尊重别人的选择。阿里如果不能做到特色说“我们卖的东西或者我们做的事情是亚马逊和eBay做不到的”,那你去干吗,去捣乱?竞争?那你不如去其他国家。

  但是,阿里今天(在美国)不是要让大家选择“到阿里巴巴来买东西”,而是选择“到阿里巴巴卖东西”,因为,世界其他很多国家,对于欧美的高端产品还是很有兴趣的,这是我们想做的事情。

  主持人:阿里巴巴如何如此看重跨境电商,跨境电商,未来是否掀起一场新的变革?

  马云:我们就想参与一场新的变革,而且我们很幸运,成为第一批参与“世界贸易变革”的一股力量,因为互联网确实能够让消费者更好,让中小企业更好,让贸易更加方便,让贸易更加通畅。

  为什么重视跨境电商,如果阿里巴巴想打造成为未来的国家企业,我们98%以上的收入和营收都来自于中国,这是不能做的,至少40%以上的收入要来自于海外,不是因为收入,说明你为人类,为这个地球作了贡献了。所以,跨境电商使阿里巴巴能够有更多的多元化的文化。我们要想清楚一点,我们必须用洋人的钱,用好洋人的钱,人家说美国上市啊这些东西,我觉得我们也能够学学别人,用洋人的钱,请世界的人才,打开世界的市场,服务全世界的消费者,实现我们的中国梦。

  主持人:在现实生活当中,无论是在中国或者是在外国,很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像,因为他们也希望,未来能够像你一样能够参与一个改变世界的进程。很多创业者知道马云要来《对话》时,他们又做了一个非常有创意的举动,就是纷纷晒出了你跟他们的合影,当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的,有多少张是P的,这是第一张,“站在巨人的肩膀上,下一个传奇就是我”,这个很有气魄,不知道把你的肩膀踩疼了没有。还有这个双颊绯红的,“有时候死扛下去总是有机会的,相信扛不了多久我可以走上人生的巅峰,想想还有点小激动”。每一张照片底下都有他们自己的名字,你对其中哪一张有比较深的印象吗?踩你肩膀上那一张,我估计。

  马云:我觉得都挺有创意的。我们经常讲“踩在巨人的肩膀上”,其实,你爬得上去都是挺难的,你爬上去的时候,也不想再踩在人家的肩膀上了。我觉得我们有的时候,我们说“人是一定要有梦想的,万一实现了呢”,但是,做梦也得脚踏实地,别真做梦,关健你要有行动。其实,我刚刚看着黄渤我就在想,我第一次见他是看他演话剧《活着》,我那天看了很感动,他今天电影的成功,背后可能是演话剧这些东西做了大量的铺垫工作,别人都在抢镜头的时候,他可能在做背后的工作,别人在出风头的时候,他可能在背台词,别人在进大专院校的时候,他可能在体验普通老百姓的生活。你真踩在巨人肩膀上的时候,你每天要做大量细致的活,这种工作是别人不愿意看到的。

  阿里有今天,别人看到马云,但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干,你没看到的有多少的?经济学家愿意分析“中国经济需求很大,内需很大,货又便宜”这些东西,那么,为什么别人没成呢?关键一点,做这些的是一个群体,他们所付出的代价是平常人没想到的。比方说坚持,有时候人要进步,人要想获得成功,必须要坚持,但是当你学会放弃的时候,你才开始进步。

  每个企业用人都一样,用人不疑、疑人不用。你什么时候做到“用人要疑、疑人要用”的时候,你才可以踩在巨人的肩膀上。这都是不一样的思考,大家逐渐逐渐地慢慢从生活中去体验。所以,我们都看到的这种光辉灿烂,但有时候要去看看背后人家付出的艰辛,你愿不愿意付出这样的代价来获取这个样子?

  主持人:今天11月11号,是阿里上市之后的第53天,在这样的一个特定的时间,再看当年的雄心壮志,再回到当初创业的激情和梦想,我们很想知道,你现在的心里的想法。

  马云:我觉得,我们这么多年来有一样东西没变过,就是信念。我们相信这个事情会成功,我们不成功别人也会成功,只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己。我们当初预计2002年上市,其实02年挺逗的,02年差点公司没了。有时候设想很好,“梦想一定要有,万一梦想成了呢”,但是还有一句话没说,万一不成呢,不成的概率是很大的。我们没想到因特网在01年、02年,突然泡沫破裂了,一下子下来了。但是,我们问,上市是我们的目的吗?不是,所以我们这么多年走下来,越来越明白很多企业把上市作为成功的目标,那基本上就完蛋了。上市,我们说是加油站,汽车加了油还得继续往前开,现在250亿,人家说给你250亿美金,你可以睡觉了?不是那么回事,250亿让你干得更狠,干得更出色。

  年纪大了,所以,老年人跟你讲这些事情,去去,他不太会相信,等到相信的时候,年纪就大了,再来一次就没有机会了。我很幸运,我比一般的人年龄早活了十年八年,看通了很多明白事。

主持人:我们发起了一个“全球问马云”的活动,好多人都参与了。有这样一个问题:现在,你成了首富,有没有觉得贫富差距越来越大了,如果说对你征收80%的税来减少贫富差距,你同意吗,如果不同意还有什么更好的办法?

  马云:第一,我自己也一直在想,我最近为啥一直不高兴,没高兴起来。没高兴起来的原因,可能是大家把我当成首富了,因为这不是我,我不是首富,我从没想过。

  因为你有的时候,有些时候是惊喜拿到,这个很高兴,但有些东西是麻烦。钱就是很大的麻烦,可能大家觉得你现在站着说话不腰疼。但你想想看,我能花多少钱,能睡几张床,能吃几碗饭,所以,这个不是我要的。

  我一直坚信:钱有几百万的时候,这个钱是你的,有几千万的时候,麻烦来了,人民币贬值了,买这个股票好还是买那个债券好,还是买房子保值,你有十几个亿的时候,是别人对你的信任,他们相信你掌控这些钱,你花这些钱比别人有能力。

  我可以保证,你有几十亿的钱,你还认为这是你的钱的时候,你的灾难已经全在你身上了。对我来讲,马云我有这个能力管那么多的财富吗?这是我的?我不知道。

  (关于贫富差距)我自己觉得:第一,大家不能仇富,大家认真思考一个问题,阳光下的财富,是要倡导的,一个社会必须倡导阳光下的财富。如果征税80%,能够让大家贫富拉平,穷人能富起来,这是好事。但是,不是把村里的地主都杀了,农民就能富起来的,要有良好的机制。其实,我们把地主推翻了那么多年,贫富问题并没有能够解决。更何况,即使不征税,我自己都会捐出去的。这不是我自己的钱,只是我替大家花这个钱,而且也不花在我自己身上。

  所以,我觉得,减税是今天中国最需要做的事情。今天中国再度加税,对中国的经济只会带来更多的坏处。减税,会让中国的财政收入、中国的经济越来越好,加税只会让中国更多的企业垮下来。

  主持人:这是我们自创的一张名片,它的空白的。今年是阿里十五年周年,这张名片可能十五周年以后用,可能是2029年,阿里三十周年的纪念日。如果这张名片由你自己来设计,上面会怎么写呢,名字、职务或者其他的内容,或者是还有一个神秘的Logo,也许是你的第10家上市公司,等等?

  马云:可能就是马云,Jack Ma,一个电话号码或者一个邮箱,其它都没什么用。

  我很讨厌有些人名片拉出来有三页,全世界的抬头他都有,括号“相当于正科级干部”,各种各样的名片我看了,你就觉得其实有些人特别特别写自己的名片CEO、主席,其实你说得越高,别人对你期望值越来高。我一直在说,黄药师武功高,他是高在“别人不知道这个老头子武功有这么高”。如果一个人身高两米,拿两个大锤子,人家一看,早就把枪给你打死了。但这个老头子拿着一把扇子,文绉绉的,你觉得没武功,还是被他打出去了。所以,名片还是低调一点好,你抬头越大,对你的期望值越高。

  大家在交流过程中,舒服是很重要。做企业跟人家做生意谈生意,不能老是带着钱。我经常讲,你这个眼睛是美元,这个是人民币,讲话全是港币,这样的人,我不愿意跟你交流。你要跟他讲的,真正的让人家觉得你是普普通通的人,你可信,你事情可靠,那这样才会有机会,所以,名片并不代表什么,就是一个电话,就是一个联系地址。

  将来,如果说这是一块墓碑,上面写什么样的字,我倒会想想。我最近还真在想:人很难决定你出生在哪里,但人是可以决定自己怎么死的。

  主持人:你真的想过“墓志铭写什么样的文字”吗?

  马云:我真的在想。当然,你其实不是在想墓志铭,而是想你怎么样离开这个世界,你要有自己的思考,这是你可以准备好的。你怎么来到这个世界,你没法准备,但离开这个世界,你是可以准备的。那时候,你希望怎么样,你今天开始写正好合上。当然,有时候要留一些创意,让人家想不到。

  主持人:北京时间2014年11月11号12点42分,天猫平台的销售数据渐渐接近400亿了,也许我们现在很难预测,最终是500亿或者的600亿。

  马云:一定会(过600亿)的。但为什么六百亿、五百亿我不说呢,其实,我去年讲过“阿里双十一有一天会过一千亿”,但是,我不希望一千亿就从阿里的体系里出来,因为我希望它能够把全社会普遍现实百货零售全部卷入进来,变成一千亿。这样,我们做这个的目的就达到。如果一家公司那么大,其实就等于一口井的水,把人家打干了,不是什么好事情。我对这个数字,现在在慢慢看它将来怎么样,能够让更多人参与才是关健。

  主持人:400亿人民币,我大概算了一下,十吨卡车,大概要运四十五车,或者是铁皮火车大概要有七八节,全是人民币。

  马云:感谢中国的妇女。

  主持人:所以,你要正式为网上所谓的“每个男人背后都有个败家的女士”,为她们证明一下,她们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式,在为经济作着贡献。

  马云:这些败家的女人,我可以保证,很多女人是为孩子、为老公买的,为爸爸妈妈买的,女人挺厉害,女人比男人考虑别人多多了。

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